方舟子的Blog

2009.3.7.下午，iphone.3g.cn

【3G新闻】各位3G网友大家好！欢迎来到3G直播室！(14:31)
【3G新闻】2月28日，国家通过了《食品安全法》，新的《食品安全法》成为今年两会热议的话题(14:32)
【3G新闻】今天我们3G直播室邀请到了著名的科学打假斗士方舟子先生(14:32)
【3G新闻】与G友们共同探讨食品药品的安全问题。(14:32)
【方舟子】大家好。(14:34)

【3G新闻】最近比较热的话题是明星代言要负连带责任(14:34)
【3G新闻】比如说著名导演冯小刚他就觉得这个规定他不太赞成，他觉得这是大众的仇富心理(14:34)
【3G新闻】因为他觉得这个连带责任不应该是明星来负。(14:34)
【3G新闻】但是也有导演比如说张艺谋说既然你代言了，就要负责任我不知道连带责任到底是怎样的？方老师能不能给我们讲一下。(14:34)
【方舟子】《食品安全法》里面没有特指明星。(14:34)
【3G新闻】代言者。(14:34)
【方舟子】社会组织机构、个人如果替产品做虚假的宣传然后给消费者造成了损害要负连带责任。(14:35)
【方舟子】所以他泛泛地指所有的个人。(14:35)
【方舟子】当然大家比较关心的可能是明星(14:35)
【方舟子】至于有没有仇富心理、仇名心理，也许会有，但是不是说指对明星(14:35)
【方舟子】包括专家替产品代言，产品出问题了，你也可以起诉他。(14:35)
【3G新闻】如果这个产品出问题，我们可以对代言者、机构提出起诉？(14:35)
【方舟子】民事的。但是索赔责任还是主要由厂家负。(14:35)
【方舟子】要是说明星该不该负责任，我觉得应该区别来看(14:35)
【方舟子】像明星代言是三无的产品，有的相关审批手续不全，你根本不知道它没有批号，你就给他代言，这个就是帮助他们弄虚作假，这个应该承担责任(14:36)
【方舟子】还有一种，他这个可能属于很正规的产品，名牌产品，然后明星替他代言的时候捏造一些故事，编一些谎话，以自己亲身的经历证明产品多么好(14:37)
【3G新闻】用明星的影响力影响大家(14:37)
【方舟子】对，比如说吃了什么不衰老，这种明显是虚假宣传。你这个明星我觉得应该负责任的。(14:37)
【方舟子】但是如果说你这个产品表面上看来是没问题的，相关审批手续也都有，明星也没有替他做虚假广告(14:37)
【方舟子】就拿产品摆个样子或者说几句不痛不痒的话，推荐产品之类的(14:37)
【方舟子】就是说他做广告的不涉及虚假宣传这部分，那么以后产品被发现有问题了，比如说偷偷加了不该加的东西(14:37)
【3G新闻】就像三鹿奶粉。(14:37)
【方舟子】对。或者说这个产品本来不应该批，不应该上市。(14:38)
【3G新闻】您说的是明星没有太多责任，因为他看到的这些东西，公司提供给他的都是合理的，都是符合国家规定的。这种情况。(14:38)
【方舟子】对，表面是合法的产品，那明星没有辨别的能力啊，他看到所有的手续都齐全(14:38)
【方舟子】他也不知道你加的那个东西究竟有什么好处有什么坏处，或者偷偷加了也不知道。(14:38)
【3G新闻】毕竟明星不是专业人士，也无法鉴别这些东西(14:38)
【方舟子】对，比如说这个产品由明星代言的，本来不应该上市，但是审批的部门让它上市了，这时候应该追究监管部门的责任(14:39)
【3G新闻】那这时候明星还要负连带责任吗？(14:39)
【方舟子】我觉得应该不用。这个就比较冤了，追究他(14:39)
【方舟子】因为他毕竟不是专业人士，他也不知道产品生产的内幕。(14:39)
【3G新闻】所以有人提议，就您刚才说的东西，明星就负名誉上的损失，但是经济上不用再赔付了。(14:39)
【方舟子】对，其实出这个事，明星也受损了。(14:40)
【3G新闻】所以关于这条应该再细分一下？(14:40)
3G网友(434165402)说:方舟子，我喜欢！(14:40)
【方舟子】对我觉得这个规定有些空泛，应该细一点。(14:40)
【3G新闻】那专家的代言呢？(14:40)
【方舟子】专家代言应该比明星代言责任更大。(14:40)
【方舟子】其实专家代言一个产品的时候他说出来的分量要比明星还要重(14:40)
【方舟子】因为他是以专业人士的身份出来的(14:40)
【3G新闻】而且他应该是可以了解到这个产品的。(14:40)
【方舟子】对，他对这个产品究竟是什么东西，里面加了什么样的成分，公开地加，偷偷地加，一般来说专家应该都知道(14:41)
【方舟子】比如说奶粉里头，牛奶里头偷偷加三聚氰胺(14:41)
【方舟子】这个肯定不是公开地加，成分表格里肯定没有(14:41)
【方舟子】但是这是多年来行业里头一直这么干的(14:41)
【方舟子】所以专家的话应该是有了解的，不然你就不是这一行的专家了。(14:41)
【3G新闻】这个要跟明星代言的程度区分来看，还有专家也要区分来看(14:41)
【方舟子】对，专家应该是知情的，跟明星不一样，而且影响力比明星更大(14:41)
【方舟子】明星只是人气，但是专家给人感觉是更科学，所以讲的话更让人相信。(14:41)
【3G新闻】所以您要不要给明星提个建议呢？(14:42)
【方舟子】明星代言应该更慎重一些，虽然现在法律规定了，规定得不是很清楚，还是要慎重(14:42)
【方舟子】特别是本身要自律，要洁身自好，不要为了代言费代言不法的产品做虚假的广告(14:42)
【3G新闻】好象美国不管什么人代言这个产品，都要使用这个产品一段时间(14:42)
【方舟子】好象美国没有。但是靠明星使用一段时间也说明不了问题，特别是涉及到食品问题。(14:44)
【3G新闻】每个人的体质不一样，有不同的反应。(14:44)
【方舟子】对，比如说食品里面添加的非法成分可能需要你长期食用(14:45)
【方舟子】过很长时间才会暴露出来，如果光吃几天几个月可能不会出问题。(14:45)
【3G新闻】所以说明星试用也不太严谨？(14:45)
【方舟子】对，比如说婴幼儿的产品，那明星不可能真的吃那个奶粉(14:45)
【3G新闻】所以明星代言，不管是明星还是名人他们要慎重，这是最主要的？(14:45)
【方舟子】对，特别是在现行的法律下有可能被追究(14:45)
【方舟子】我也看到报纸上说，就是有明星出来表示，他们以后不再代言食品了(14:45)
【方舟子】因为这个可能风险会比较大。(14:45)
【方舟子】在现在中国这种情况下，代言食品的风险确实比较大，所以我觉得明星还是要掂量掂量。（笑）(14:45)
【3G新闻】这个是不是跟《广告法》会联系在一起呢？(14:46)
【方舟子】具体怎么处理应该由《广告法》来管的。(14:46)
【方舟子】因为《食品安全法》就那么一条规定，没有这种详尽的规定(14:46)
【方舟子】具体比如说要怎么样去找哪些部门去索赔，去投诉，然后去起诉什么的，这是具体的操作应该是根据《广告法》来的。(14:46)
【3G新闻】嗯。其实我们知道一旦一个食品出了事之后我们再去找这些索赔都是后续的一些事(14:47)
【3G新闻】我觉得最主要的还是要在源头上控制住这不安全食品的产生。(14:47)
【3G新闻】关于这个方面，您觉得如何保证企业不有违法行为呢？(14:47)
【方舟子】这个主要是监管部门的责任。(14:47)
【方舟子】现在我也看到有一些人呼吁说企业要有良心，说希望企业能够自律，不要做这些违法的事情。(14:47)
【方舟子】但是呢，让企业要他们有良心的话这个实际上是很难很难做到的。(14:47)
【3G新闻】这不是理所当然的事情吗？(14:47)
【方舟子】虽然是理所当然，但是企业目的是为了赚钱，赢利，所以如果没有监管部门监管着(14:48)
【方舟子】那么有的企业会不择手段的，不是说全部企业都这样，至少有一部分，如果没有人管，他们就干没有良心的事情(14:48)
【方舟子】所以如果光是从道德上让他们自律，远远不够，解决不了问题(14:48)
【方舟子】所以要想把源头掐住的话最关键是监管的问题，执法的问题。(14:48)
【方舟子】为什么这些虚假的产品会流出来会卖出去，最主要的原因不是说我们没有法律(14:48)
【方舟子】我们有法律，我们不要说等到《食品安全法》再来说有这个法律来管他们(14:48)
【方舟子】以前也有法律，在《食品安全法》之前有一个《食品卫生法》(14:48)
【3G新闻】95年颁布的。(14:49)
【方舟子】对，十几年前了，这个主要内容实际上跟《食品安全法》差不多的。(14:49)
【方舟子】除了《食品卫生法》还有《药品管理法》，这主要是针对的那些冒充药品治疗功能的食品，你卖的是食品、保健品，说有治疗作用。(14:50)
【3G新闻】您的意思是说我们的法律是有的。(14:50)
【方舟子】有，包括《广告法》。(14:50)
【3G新闻】主要问题在执行和监管上。(14:50)
【方舟子】监管这块，监管部门不负责任。(14:50)
【方舟子】以前有一种说法，我们监管部门人手不够，所以没有办法主动执法，主要是被动执法(14:50)
【方舟子】就是等到媒体曝光了，然后我们再派出人马去执法。(14:51)
【方舟子】但是有时候即使是媒体曝光了，这些监管部门也无动于衷(14:51)
【方舟子】除非像奶粉这样，死人了，引起国家领导人重视，那么他们不得不重视起来(14:51)
【方舟子】包括最近的蒙牛的特仑苏的事件，这已经是三年了，它的产品已经卖了三年(14:51)
【方舟子】大做广告，网上对他的置疑也有两年了(14:51)
【方舟子】直到最近国家质监部门才发一个函禁止他们特仑苏往里加OMP。(14:51)
【方舟子】那两三年之前都干吗呢？(14:51)
【3G新闻】为什么这个拖了这么长时间监管部门才管？(14:51)
【方舟子】就是他们不作为，不负责任也不负什么后果，主要是问责制度(14:51)
【方舟子】问责制度没有完善起来，这些监管部门不作为的时候，本来应该是被问责的(14:52)
【方舟子】来应该追究他们执法人员的责任的，但是没有(14:52)
【方舟子】除非事情搞的非常大，像奶粉事件，民愤极大，这时候质监总局的局长辞职了，这就完了(14:52)
【方舟子】其实辞职对他来说没有太大损失，级别还在那，说不定再过一两年又上来了，干别的去了(14:52)
【方舟子】主要是问责制度没有健全，也没有交到我们普通公众手里。(14:52)
【3G新闻】可能监管体制上也有一些问题，比如说像食品的，一般的或者是很多部门要互相推诿责任，食品推给卫生，卫生推给质监的。(14:52)
【方舟子】对，我们现在管食品有几个部门在管，针对的是食品不同的环节(14:52)
【方舟子】比如说农产品这一类，原料这块是农业部在管(14:53)
【方舟子】你这些原料拿来进行加工、生产，这个质量的保证是质监部门在管(14:53)
【方舟子】你这个产品要上市，就是能够生产然后上市，是要经过审批的，要有一个批号，这是国家食品药品监督管理局在管(14:53)
【方舟子】等产品上市了，进入流通领域，要去推销，要去销售，这个过程是由工商部门在管(14:53)
【方舟子】你这些产品上到餐馆、饮食业这块，这时候卫生部门在管，所以有几个部门在管。(14:53)
【3G新闻】是各个部门有各个部门的监控方式。(14:53)
【方舟子】对，针对的是食品环节，比如说你的食品环节出问题了，加了不该加的东西，这是质监部门的责任(14:54)
【方舟子】如果说做虚假广告这是工商部门的责任(14:54)
【方舟子】然后一个产品不应该上市你批准它上市了，这是食品药品监督管理局的责任(14:54)
【方舟子】如果是农产品出问题了，农产品在种植、收获的过程当中出问题了，或者牛奶采集的过程当中出责任了，这是农业部的责任(14:54)
【方舟子】所以这些责任都划分的很清楚。(14:54)
【方舟子】国外也是这样。大部分的国家也是好几个部门同时在管，齐抓共管。(14:54)
【方舟子】国外的也管的不错，但是国内这一套就变质了(14:54)
【方舟子】一出问题就互相踢皮球，互相扯皮。(14:54)
【方舟子】一出问题大家互相躲。所以就是说出了事以后不知道找谁，消费者不知道该找谁。(14:54)
【方舟子】然后你找到了那个部门，那个部门可能推给别的部门(14:55)
【方舟子】比如说像去年的奶粉事件，有一个儿科医生发现了，发现婴儿得肾结石，在临床上、门诊上收到很多(14:55)
【方舟子】所以他就觉得奶粉的质量有问题，所以就去找质监部门，又给推给卫生部门。(14:55)
【方舟子】后来过了几个月报道了，后来质监部门才出来。(14:55)
【3G新闻】这次《食品安全法》也是有了国务院食品安全委员会建立了这么一个机构，好象是想把这个关系调理一下，您觉得这个能够起到总揽的作用吗(14:55)
【方舟子】会起作用。但是不会太乐观。(14:55)
【方舟子】因为国务院食品安全委员会不可能管到很具体的事情。(14:56)
【方舟子】他们里面是不接受投诉的。只是说出现这种全国性的重大事件的时候…(14:56)
【3G新闻】做一个统筹的工作。(14:56)
【方舟子】对，做一个协调统筹的工作。平时他不会管。(14:56)
【方舟子】还有如果国务院食品安全委员会不管事的话找谁啊(14:56)
【方舟子】所以上面成立一个问责的，从上到下的问责，起不到什么作用(14:57)
【方舟子】我们应该是从下往上的问责，这个权利在普通消费者手里，在普通公众手里。(14:57)
【方舟子】普通消费者要怎么有问责的权利呢？(14:57)
【方舟子】一个是对这些部门的运作，包括人员的任命有一个更大的权利，有决定权。(14:57)
【方舟子】然后出了问题，我们这些消费者、普通公众也应该有更大的发言权。(14:57)
【3G新闻】就是我们普通消费者要跟这些机构关系要畅通。(14:57)
【方舟子】对，有了问题我们要找谁。现在渠道是有，但是你过去他不理你，或者踢掉。(14:57)
【方舟子】那我们应该怎么样，比如说通过人大这个渠道，起到一个问责，人大是有这个能力的，如果交给政府上一级部门的话(14:58)
【方舟子】恐怕可能会官官相护，所以这就涉及到普通消费者的权利，怎么保障。(14:58)
【3G新闻】这次《食品安全法》也有规定，如果消费者买到不安全的食品或者这种类似的东西可以向商家索要商品价值十倍的赔偿(14:58)
【3G新闻】您觉得这个法令能不能起到一定的作用？(14:58)
【方舟子】这个有一定威慑作用，就是让厂家，一些比较胆小的厂家在造假的时候会考虑一下，也会有一个顾虑。(14:58)
【方舟子】但是我觉得也是从根本上解决不了问题。以前有没有这种赔偿的制度？(14:58)
【3G新闻】有。一赔一。(14:58)
【方舟子】是，很难。现在十倍更难了，厂家更不愿意赔你了(14:58)
【方舟子】所以我觉得虽然说处罚力度加大了，但是关键是这个处罚能不能执行下去，这才是更重要的。(14:58)
【3G新闻】其实我们说了很多都是执行的问题。(14:59)
【方舟子】对。他本来就铤而走险造假了，一听说要赔十倍，更要千方百计地把假给掩盖下去了，更死不承认了(14:59)
【3G新闻】那我们民众怎么保证他们执法部门能够很完好地执行下去呢？(14:59)
【方舟子】这就涉及我们普通公众、消费者的呼声怎么能够发出来(14:59)
【方舟子】然后怎么能够引起他们的重视，能够有影响。(14:59)
【方舟子】我觉得现在我们能做的一个是通过舆论的监督，通过媒体，通过网络(15:00)
【方舟子】我也看到一些维权的网站,也有人在民间搞这些，媒体这方面言论的尺度也放宽了，大家也比较关心这个(15:00)
【方舟子】所以这是一个比较好的这种苗头。这个比较好。(15:00)
【方舟子】另外一个我觉得是通过法律的手段，比如说你现在监管部门它不作为，不作为的话是可以起诉它的(15:00)
【方舟子】像我们要通过这种行政诉讼去到法院去告他的。(15:00)
【方舟子】当然现在碰到一个问题，有些法院本身也不是很负责任。也很难告赢。(15:00)
【3G新闻】您在平时打假的行为中有许多遇到过这种情况？(15:01)
【方舟子】我是没有主动告这些造假的，反而是造假的来告我。(15:01)
【3G新闻】告你？(15:01)
【方舟子】我碰到十几起。(15:02)
【3G新闻】就是有厂商告你，告你诽谤吗？(15:02)
【方舟子】损害它的名誉权。(15:02)
【方舟子】也有个人，也有厂商。有时候可能涉及到个人的行为。(15:02)
【方舟子】来告的时候，比较奇怪的是，有时候法院判他们赢，比如说在本地，在地方告(15:02)
【方舟子】地方就通过地方的这种关系，人脉的关系(15:02)
【方舟子】因为我们现在司法大家也知道并不是说很公正的(15:03)
【方舟子】所以就看人情的，看关系的，所以我这些官司已经判的(15:03)
【方舟子】有的是输的，有的是赢的，赢的话对我来说没有好处(15:03)
【方舟子】所谓赢，只是说他们来告的时候法院给驳回了(15:03)
【方舟子】说我对他们的置疑属于学术争论(15:03)
【方舟子】我要应诉的话我要收集材料，诉讼费，法院再判决。(15:03)
【方舟子】但是我的这些费用，律师费用、取证的费用这些相当于我自己花钱了。(15:03)
【方舟子】所以我也觉得这是为什么一般人为什么不愿意出来揭露这些假产品的原因。(15:03)
【方舟子】动不动被人家告。所以这是很不正常的。(15:03)
【方舟子】本来在这种情况下应该是执法部门来打假，现在变成个人打假，而现在打假的人有风险(15:04)
【方舟子】有关部门不保护这些人，甚至纵容造假人。这就涉及到司法的问题。(15:04)
【方舟子】所以像食品安全的问题它不是说仅仅局限于食品领域的问题(15:04)
【方舟子】它是整个中国社会现在面临的各种各样的问题的一个缩影。(15:04)

【3G新闻】一个集中的表现。(15:04)
【方舟子】对，一个表现。它涉及的是社会的方方面面(15:04)
【3G新闻】正因为这个，《食品安全法》的颁布就引起了非常大的重视(15:04)
【方舟子】对，但是那只是一部法律而已，仅仅立一部法是解决不了的，还有执法的问题，还有司法的问题(15:05)
【方舟子】现在执法、司法的问题涉及到了就是社会的方方面面的很大的问题。(15:05)
【方舟子】所以我觉得对这个也不应该太乐观，不要觉得说一部法律建立起来，以后从此中国的食品就安全了(15:06)
【方舟子】可能会变得安全一些，但是也并不是说从此就高枕无忧了(15:06)
【方舟子】因为要真正地让食品安全的这个问题得到改观的话我觉得是一个很长期的过程。(15:06)
【3G新闻】除了刚才说的我们还是要花很大时间要建立这么一个完整的体系。(15:06)
【方舟子】对。一个体系，而且是社会上要有一些改革的。(15:06)
【方舟子】就各个层面上都要有一些改革的，当然这个要往好的方向走，慢慢地也有这个势头在推动，大家一起也可以推动它往好的方向进行改革。(15:06)
【3G新闻】那“315”也快到了，就您的打假经验，我们消费者一出现问题，是处于怎样的地位？(15:06)
【方舟子】处于弱势。你面对的对象可能是一个大的公司大的企业(15:07)
【方舟子】有权有势的，所以你要跟他们对着干的话，或者要去起诉他们向他们索赔的话你是很势单力薄的。(15:07)
【方舟子】所以我们要联合起来，要有一个信息交流，比如说通过网络建立一个交流的平台，还有通过一些民间的组织(15:07)
【方舟子】比如说像消协，消费者保护协会，这个本来应该是类似于半民间、半官方的组织(15:07)
【方舟子】现在他们做的很不够，甚至他们也代言产品，而且是虚假的一个假产品，也替它代言，替它做认证，这个很不对(15:07)
【方舟子】消费者保护协会要站到消费者这边，而且你的立场要是中立的立场，不应该跟任何商家发生任何利益关系。(15:07)
【方舟子】即使这个产品很好，你也不应该替它代言。(15:07)
【3G新闻】角色混乱了。(15:08)
【方舟子】对。等它产品出问题了，你消协怎么办？(15:08)
【方舟子】这是很不正常的现象。包括一些专家，甚至在国家委员会里头任职的专家(15:08)
【方舟子】比如说我们国家食品安全领域唯一的一个院士，陈院士，他也在里面任职(15:08)
【方舟子】我们发现他在一个达能营养中心，他是副主席，是法国达能集团搞的这么一个机构。(15:08)
【3G新闻】他还到公司里挂职？(15:08)
【方舟子】他不算职员，但是中心由这家企业资助的，要是这样的情况下，达能公司的产品出问题了(15:09)
【方舟子】你敢不敢出来说它这个东西是有问题的，我想他很难做到，这是有利益关系的，往往会维护他的(15:09)
【方舟子】所以这样不好。我不是说你不能到人家公司挂职，只是说这样很不好。(15:09)
【方舟子】因为他在国家里的机构也任职，包括定标准等等。所以我觉得你只要在国家委员会里任职，你就不应该跟公司产生利益关系。(15:09)
【方舟子】相当于你不能又当裁判又当运动员。(15:10)
【3G新闻】好的，我们这里有一个网友的问题：冯小刚说明星是弱势群体，您同意吗？(15:10)
【方舟子】我觉得也不算，明星有钱，有势，当然主要是他的影响力，这不能算。(15:10)
【方舟子】如果明星算弱势群体，厂家就不会找他们。(15:10)
【3G新闻】明星是弱势群体那普通消费者是什么啊。(15:10)
【方舟子】那就更弱了。厂家就是看到明星的强势所以找他们代言。(15:10)
【3G新闻】所以他（冯小刚）这个说法您不认可？(15:10)
【方舟子】对，我不认可。包括专家也不是弱势的，专家在他的专业上是强势的。(15:10)
ASK(434165402)说:冯小刚说明星是弱势群体，您同意吗？(15:11)
【3G新闻】就您的调查研究，我们国家现在的食品安全现状是怎样的？(15:11)
【方舟子】我们现在的形势非常严重，形势非常严峻，这是少有的。我们国家（食品安全方面的问题）以前不像现在这么严重。(15:11)
【方舟子】其他各国也没有说这么严重的。据我了解，我能够想起来做比较的是美国一百年前的情况跟我们国家现在的情况差不多。(15:11)
【方舟子】美国一百年前食品也是乱加添加剂，都是很有害的。(15:11)
【方舟子】生产的条件极为肮脏、极为糟糕。(15:11)
【方舟子】为什么会发生变化了呢？就是有一些记者做调查，写这种报道出来，登在报纸上，出书，这下引起了全社会的震惊(15:12)
【方舟子】原来自己吃的东西是这么肮脏的，有害的东西，这就促使了美国国会制定了法律(15:12)
【方舟子】在一九零几年的时候制订了一部法律。(15:12)
【方舟子】要求我们吃的东西要是很纯的，不能有有害物质。(15:12)
【方舟子】后来这个法律又出现了一些问题，后来又制订了一部法律《食品、药品、化妆品法》，有了两部法律，(15:12)
【方舟子】美国的食品就变的比较安全，比较干净了。(15:12)
【方舟子】所以我觉得这跟我们国家有一个很强烈的对比，法律是同样是有的，但是法律在国外一建立起来就执行地非常严格。(15:12)
【方舟子】你出了问题就要把你这个厂家罚的倾家荡产，搞的你不敢造假，这样就比较干净了。(15:12)
【方舟子】但是现在国内的问题法律制订的很好，但是执行出问题了，现在还没有看到说，有哪个厂家做虚假宣传然后受重罚了。(15:12)
【方舟子】如果说一个厂家在美国做虚假宣传，是要被没收那些非法所得，还要罚款，处罚几倍的罚款。(15:12)
【方舟子】这条法律我们国家有吗？有。我们都规定了，你做虚假宣传也是没收违法所得，处以几倍的罚款，但是你看过哪个厂家因此受处罚？(15:13)
【方舟子】所以导致各种虚假广告到处都是，在电视上、媒体上，随便一看就是药品、食品的虚假广告(15:13)
【方舟子】太多了，就是因为你没有给予真正的处罚，所以肆无忌惮，有处罚也是很小的，几千块钱。(15:13)
【3G新闻】您觉得国家对三鹿奶粉事件的处理，会对食品药品等一些企业会有影响吗？(15:13)
【方舟子】有。但是我觉得还不够，对三鹿企业处理的是很严重，但是对于其他做奶粉的，没有。(15:13)
【方舟子】对三鹿处罚很到位，但是这个奶粉事件也揭露出其他企业，其他大品牌也有问题，只不过程度没有那么严重(15:13)
【方舟子】那么你为什么没有对这些企业根据当时的《食品安全法》而加以处罚呢？(15:13)
【方舟子】相当于把他们放过了，没有追究他们的责任。(15:13)
【方舟子】他们受到唯一的惩罚就是在市场上、名誉上，大家不敢再买他们的东西。(15:13)
【方舟子】但是这个不是真正的处罚，这个处罚本应该由国家监管部门作出的。(15:14)
【方舟子】比如说让他们停产、整顿或者追究他们的负责人的责任，这些本来应该做。(15:14)
【3G新闻】国家定了标准，你超过了标准应该也受处罚，超过了多少按照不同的级数再处罚。(15:14)
【方舟子】对。违法必究，但是现在的情况不是违法必究，而是违法违到非常严重了再来究。(15:14)
【方舟子】可能有的没有严重到死人的情况发生，如果说要等到死人的事件发生了你再处罚了，这就远远不够了。(15:14)
【3G新闻】仅仅是一个补救措施而已。(15:14)
【方舟子】补救。死人的，吃了几个月以后马上就急性中毒很少见，更多的问题是涉及到慢性的不良反应，慢性的副作用，是长期的。(15:15)
【方舟子】对身体的伤害，是一个累积的结果，可能要过好多好多年才会爆发出来。(15:15)
【方舟子】因为你长期吃这个东西才会得癌症，那么等你得癌症的时候你怎么知道是因为吃食品里面不良的有害成分引起的呢(15:15)
【方舟子】消费者根本不知道，这个只能通过做科学的研究然后发现你这个产品如果长期地吃可能过十几、二十几年才会得癌症，这个是应该由国家有关部门做标准。(15:15)
【3G新闻】好象这次也有规定，哪些添加剂可以用，哪些添加剂不可以用，现在统一出来了。(15:16)
【方舟子】以前就有规定。添加剂不可以擅自使用，必须是在国家允许添加的名单上面的。(15:16)
【方舟子】以前就是这样。只不过你随便添加的时候没有真正按法律追究。(15:16)
【3G新闻】还是一个监控的问题。(15:16)
【方舟子】对，还是一个监控的问题。不仅是添加剂乱用，还有食品新原料，这些都要进行申报、评估，国家允许用的你才能用。(15:16)
【方舟子】但是现在这块，比如说最近蒙牛特仑苏的事件，他加了OMP，有人说它是食品添加剂，蒙牛说不是(15:16)
【方舟子】但是至少也是一种新的食品原料，同样要走报批的程序的，然后进行评估(15:16)
【方舟子】允许你使用添加你才可以添加的(15:16)
【方舟子】你说蒙牛不知道吗？肯定知道啊，肯定知道这个东西应该报国家有关部门批准之后才能用的，但是他就是敢不报，敢直接用。(15:16)
【3G新闻】厂家为什么这么做呢？(15:17)
【方舟子】比如说普通的牛奶是2块多钱，但是通过加OMP说可以有什么好的效果，就说比以前价钱贵一倍。(15:18)
【方舟子】大家觉得这个牛奶是高端的，就用来送礼，说这个东西有什么好处，类似于保健品。(15:18)
【方舟子】宣传有保健功能，这是违法的，食品要宣传保健功能是要审批的，不然就是违法的。(15:18)
【3G新闻】还有这方面的例子吗？(15:18)
【方舟子】有，太多了。同样是牛奶，其他的品牌也都生产类似高端的牛奶(15:18)
【方舟子】像伊利也是说我里面添加了什么蛋白质在里头，类似的东西，大家都互相学，就把这个东西给炒作起来了，而且都是没有经过国家批准的。(15:18)
【3G新闻】为什么没有经过国家批准还这么明目张胆的吗？就是为了利益吗？(15:18)
【方舟子】对，一个是急功近利，如果要是先申请批准的话可能要有一个过程(15:18)
【3G新闻】而且不一定能批准的过？(15:18)
【方舟子】对，不一定批下来，他为了尽快占领这个市场，根本不管你，所以无所谓，你不追究我，（我就更加）肆无忌惮了，还是执法的问题。(15:19)
【方舟子】他知道你不会执法。(15:19)
【3G新闻】所以我们坐在办公室的执法人员也应该主动出击。(15:19)
【方舟子】对。涉及到大的企业监管部门不愿意去得罪他们。(15:19)
【方舟子】往往大企业被曝光出来，他们还会维护他们，说是要维护本土品牌，民族品牌。(15:19)
【3G新闻】但是所谓的品牌，要跟人民的生命安全掂量一下。(15:19)
【方舟子】对，应该是保护我们国人，保护我们民族后代的。(15:19)
【方舟子】你不应该说以保护民族品牌的名义允许他们干非法的事情。(15:20)
【方舟子】我觉得对越大的品牌监管力度越大，这样才是真正保护这个品牌。(15:20)
【方舟子】你现在纵容他们，总有一天会暴露出来的，暴露出来这个品牌也就完了，三鹿以前也算是一个品牌，让他免检，是国家免检产品。(15:20)
【3G新闻】而且三鹿这么一出，中国所有奶制品出口…(15:20)
【方舟子】对，很多国家都禁止进口中国奶制品。(15:20)
【3G新闻】其实纵容也是对企业不负责，对国家也不负责。(15:20)
【方舟子】对，你说的对，不仅是对消费者不负责任，对国家也是不负责任。(15:20)
【方舟子】一开始小，慢慢地变大，如果小的时候开始监管，也不会暴露这么大的问题，让整个企业破产掉。(15:20)
【3G新闻】您建议我们消费者最佳保护自己利益的渠道是什么？比如说我认为这个产品有问题了，除了刚才说的让消费者一起交流，联合投诉，还有什么途径是有效的？(15:21)
【方舟子】我觉得消费者要保护自己的话，一个是在消费方面要理性，要理性消费。(15:21)
【方舟子】就是说你不要轻信广告的宣传，广告说这个是高科技产品，你就相信他了，不要说有一个明星出来代言，你就觉得这个东西是个好东西，其实明星也不懂(15:21)
【方舟子】首先是消费者要自保，自我保护，还有另外一个途径就是你多增长知识，多增长科学的知识，所以包括我们消费者之间，彼此之间互相地传播这些科普的知识。(15:22)
【3G新闻】说到知识，我们也不能强求消费者都要了解每一个东西。(15:22)
【方舟子】对，作为自保，尽量多知道一些。你还要要求这些监管部门，怎么推动他们，怎么促使他们(15:22)
【方舟子】一方面是完善法律，一方面是怎么执法，司法能够到位，那么这就要通过舆论的方式，舆论监督的方式，然后引起了全国性的注意，可能会有一些触动作用。(15:22)
【方舟子】然后呼吁他们加强监管，包括有一些具体的措施。(15:22)
【方舟子】我举个例子，比如说我们有知情权，这是我们消费者的最基本的权利，我要知道我吃的食品里面有什么成分，成分表里应该列的很清楚。(15:22)
【方舟子】我们的法律也要求要列的很清楚。但是你到市场拿食品来看，成分表，配料表里头并不是写的很清楚。(15:22)
【方舟子】我们国家要求如果加了食品添加剂要注明，他这里注食用色素、食用香精，太宽泛了，到底是什么色素，不一样的色素有不一样的副作用啊。(15:22)
【方舟子】这样的标签也给批准了，也批准他们上市了，这是一个很普遍的做法，基本上加工的食品都那么写，很少有人说我用的是什么色素，用的什么香精，所以像这种的话本来可以较快的改变，关键是我们怎么推动它，促进它的问题。(15:22)
【方舟子】还有食品添加剂的东西很多种，国外有研究，要把某些副作用大的取代掉，但是我们国家更新的不够。(15:23)
【方舟子】包括很多色素也是这样的，我们怎么推动国家有关部门怎么样更新换代，把这些食品添加剂名录即时改变一下。(15:23)
【3G新闻】我们应该要更主动，更关心，更细心。(15:23)
【方舟子】对，有的消费者不看这个配料表的。(15:23)
【3G新闻】对，有的消费者也看不懂。(15:23)
【方舟子】对，所以这要多一些科普知识，这是对自己负责。(15:23)
【方舟子】现在我们要求国家，要求这些食品标签都写的很清楚，写的很清楚你觉得无所谓，还不看，这是自己的一大损失。(15:23)
【方舟子】所以一方面我们要有知情权，另外我们也要善于利用知情权。发现厂家做的不够就要举报、投诉。(15:23)
【3G新闻】如果买了东西看不懂上面的东西，我们可以到网上查一下，看看对自己有没有不良反应。(15:23)
【方舟子】对。网上信息很多，当然也有一些虚假信息，我们要相信专业、权威的说法，这个很重要。(15:25)
【方舟子】目前的状况下，完全只让这些监管部门负责任的话我觉得还是指望不上，所以相当大的程度上要做到自我保护。(15:25)
【3G新闻】所以我们要提醒我们的消费者朋友第一要理性消费，还有要加强自己各方面科学知识。(15:25)
【方舟子】对，还要有维权的意识。如果有问题就打官司。(15:25)
【3G新闻】所以，商家、政府、消费者包括媒体的监督要在一起保证中国的食品安全的问题。(15:25)
【方舟子】对。(15:25)
【3G新闻】好，今天时间已经差不多，我们的节目也到这里结束了，谢谢各位网友的关注！(15:25)
【方舟子】谢谢！(15:25)